реклама

Публичный счет


Депутат парламента Валерий Бороденя считает, что пенсионный возраст для мужчин и женщин надо постепенно уровнять, а для военных — и вовсе повысить. У кандидата экономических наук Владимира Поплыко другое мнение: возраст выхода на заслуженный отдых не нужно менять совсем, для силовиков и чиновников — в том числе, зато нужно заняться созданием накопительной пенсии. Дискуссионно-аналитическое сообщество «Либеральный клуб» организовало круглый стол на тему пенсионной реформы. Правда, представители Минтруда на него так и не пришли.

Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
Снимок носит иллюстративный характер. Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY

Напомним, министр труда и соцзащиты Марианна Щеткина ранее заявила, что окончательное решение о повышении пенсионного возраста примут после «широкого обсуждения».

— Пенсионную реформу нельзя будет отменить, как тарифы ЖКХ, — с шутки начал заседание эксперт по экономике «Либерального клуба» Антон Болточко. Он убежден, что одно только повышение возраста выхода на заслуженный отдых не решит проблемы пенсионной системы.

Эксперт Центра экономических исследований (BEROC) Катерина Борнукова озвучила мнение, что возраст выхода на пенсию нужно постепенно поднять и у женщин, и у мужчин. В перспективе — до 65 лет. А вот кандидат экономических наук, доцент кафедры экономической политики БГЭУ Владимир Поплыко заявил, что не нужно повышать пенсионный возраст. После этого предложения зал зашумел: «Как не повышать? Уже же на высшем уровне заявили, что увеличат».

Владимир Поплыко (в центре)

Но экономист настаивал на своем. По его мнению, избежать повышения возраста выхода на заслуженный отдых можно в том числе за счет развития накопительной пенсионной системы. Владимир Поплыко предложил создать Государственный гарантийный пенсионный фонд из 10% акций «Беларуськалия», а также призвал не трогать силовиков и госслужащих.

— Серьезные реформы будут в итоге делать чиновники и силовики, и чтобы купить их лояльность, их не нужно трогать на первом этапе. Те привилегии и льготы, которые они имеют, нужно сохранить, - объяснил экономист.

С этим предложением не согласился депутат Валерий Бороденя.

— Я все-таки выступаю за то, чтобы повышать военным срок выхода на пенсию. Милиции в первую очередь. Но здесь все-таки есть люди, которые реально рискуют своей жизнью, — рассуждает депутат. — Вот пожарный, который тушит пожар. И есть люди, которые занимаются финансами и в МВД, допустим, и в военном деле <…>. И это нельзя сравнивать. Есть люди, которые с ядовитыми веществами работают. Это должны учитывать.

По его мнению, белорусы должны работать столько, сколько захотят и сколько позволит здоровье. Продолжая тему военнослужащих, депутат заметил: «В 45 лет иди ищи себе в службе безопасности магазина работу. Это абсолютно ненормально».

Увеличивать ли пенсионный возраст госслужащим, Валерий Бороденя однозначно ответить не может. Ему сейчас 44 года, и он говорит, что не хочет через год выходить на пенсию, потому что «считает себя молодым и привлекательным».

— Нельзя апеллировать такими большими категориями, как военные, чиновники. Ведь в разрезе этих категорий тоже есть люди, у которых абсолютно разный жизненный путь, абсолютно разные истории. И мы должны сегодня думать, чтобы создать систему, которая учитывала бы эти индивидуальные особенности трудового пути, — говорит депутат. — Чиновники сегодня у нас абсолютно не самая обеспеченная часть населения. Госслужба сегодня не является привлекательной ни по каким параметрам, мы, наоборот, должны думать, как сделать ее более престижной. Когда мы говорим о чиновниках, то берем первую сотню ВИП-персон, а вообще это огромный аппарат. Где вы видели богатых и счастливых людей в исполкомах?

Тем временем спикерам задали вопрос из зала: проводилось ли исследование, как повышение пенсионного возраста скажется на ситуации на рынке труда?

— Я бы не боялся взрывного роста безработицы из-за того, что мы вдруг повысим пенсионный возраст. Мы разбалованы государством настолько, что нам уже страшно, когда у нас 2% или 3% людей будет оказываться безработными. 5% — это нормальное функционирование рынка труда, — убежден депутат.

Катерина Борнукова и Валерий Бороденя.

Катерина Борнукова добавила, что сегодня большинство белорусов продолжает трудиться в первые 5 лет после выхода на пенсию.

— Работает 50% мужчин и 60% женщин. Нас больше волнует, а кто будет работать в ближайшие 5 лет, когда огромная когорта людей уйдет на пенсию. Это более серьезно, чем наши временные трудности на рынке труда, — убеждена она.

Директор Союза предпринимателей им. Кунявского Жанна Тарасевич уточнила, что программой развития малого и среднего бизнеса до 2020 года запланировано создание 50 тысяч новых рабочих мест, что поможет решить вопрос с безработицей.

При этом Валерий Бороденя заметил, что сегодня «при выходе на пенсию на многих организациях опытные люди переходят на более низкие должности, их понижают, происходит такой определенный регресс, а двигают молодежь». В этой ситуации он предлагает молодым белорусам создавать свой бизнес, новые фирмы, предприятия, производства, генерировать рабочие места, а также «съездить поработать за границу, пока отсутствие семьи позволяет».

Услышав предложение депутата, многие заулыбались.

Новый поворот в дискуссии задала лидер общественного объединения белорусских пенсионеров «Наше поколение» Татьяна Зелко.

— Прежде чем вводить систему накопления, сначала нужно реформировать экономику. Мы предлагаем молодежи копить на пенсию, а у нас завтра опять обвал — и что тогда? И молодежь будет копить кому и на что? — отметила Татьяна Зелко. — Может, есть смысл пустить на наш рынок зарубежные страховые компании — австрийскую или немецкую?

Это предложение Валерий Бороденя назвал «образцом экономического романтизма».

— Неужели вы думаете, что австрийская или немецкая система, некие фонды, будут заботиться о наших пенсионерах и мы будем в полной безопасности? И они со своими активами, которые где-то далеко, обеспечивать наше будущее? Есть такое понятие, как национальная безопасность. Никто, кроме нас, о нашем будущем не позаботится, — сказал Валерий.

Представитель «Нашего поколения» не сдавалась: «У нас в Беларуси только 5% пользуются страховым пенсионными полисами. Это недопустимо, в некоторых странах до 80−90% пользуются ими».

Не обошлось и без оригинальных предложений. Один из сидящих в зале поделился прогнозом, что через 10 лет в мире труд будет частично замещен роботами. По его мнению, если Беларусь будет внедрять некоторые такие изобретения на производстве, то «сможет по швейцарской системе ежемесячно каждому гражданину Беларуси давать 150 долларов, которые позволили бы на первом этапе отменить реформу пенсионной системы».

​​Кроме того, депутат Валерий Бороденя также предложил ввести в Беларуси новую дифференциацию размера пенсии, которая «сегодня недостаточная, она вызывает сегодня недовольство у людей».

— Есть жалобы. Люди говорят, что кто-то в тюрьме 15 лет просидел, а кто-то 15 лет коров доил, а пенсия почти одинаковая, — привел пример депутат. Он уточнил, что сейчас рассматриваются разные варианты повышения пенсионного возраста. — Но сказать, что некоторые варианты были бы уже на высокой степени готовности, пока нельзя, дискуссии идут. Я думаю, что когда эти законопроекты будут подготовлены, они будут обсуждаться.

Читайте также:

Повышение пенсионного возраста. Плюсы и минусы трех сценариев правительства

Разъяснение Минтруда: включается ли декрет и служба в армии в минимальный страховой стаж для пенсии

Силовики на заслуженном отдыхе: «В 47 лет получаю пенсию почти 6 миллионов, но ищу работу»