Личный счет


Василий Матвеев, Ирина Филипкова,

Сегодня мы продолжаем разговор о дифференцированных тарифах. Главные цифры лимитов по категориям за эти дни мы уже уяснили и взяли на вооружение. Приценились и по суммам в случае, если расход газа и электроэнергии качнется в ту или другую сторону. Остались тонкие моменты, над которыми до 1 марта продолжают работу исполкомы, энергоснабжающие организации и профильное министерство. Каким же образом мы будем теперь рассчитываться за электроэнергию в банке и через Интернет? Что такое "льгота во льготе" и почему лучше начать платить по новому тарифу с 10 марта?

Об этом и не только мы говорили с Денисом КАССИРОВЫМ, заместителем генерального директора УП "Мингаз", Юрием МИШУКОМ, заместителем генерального директора РУП "Минскэнерго", и Светланой САНДАДИ, начальником службы эксплуатации внутридомовых объектов газопотребления УП "Мингаз".

Нововведения ощутят владельцы коттеджей

"Р": — Как известно, дифференцированная система оплаты газа коснется тех, кто использует газовые котлы для отопления своего жилья. Три вопроса в этой связи. Сколько таких абонентов зарегистрировано в столице и районе? В чем необходимость введения данной меры? И означает ли данный шаг, что в ближайшие месяцы стоит ожидать повышения тарифов для абонентов, использующих газ не для обогрева?
 
Д. КАССИРОВ: — Абонентов "Мингаза", в домах которых установлены отопительные приборы, почти 43 000 из общих 500 000. Не скрою, у нас часто спрашивают, почему именно эта категория попала под дифференциацию тарифа? Поясню. Нововведения в первую очередь коснутся владельцев коттеджей с большим метражом: 300, 400, 500 кв. м. Ведь до последнего времени они платили по тому же тарифу, что и все остальные, используя при этом в разы больше газа, чем другие абоненты. А теперь обратите внимание: тариф на природный газ, используемый для нужд отопления, покрывает сегодня лишь 17 процентов от наших затрат на оказание этой услуги. Сейчас все будет более справедливо. Мы начали отсчитывать показания счетчика нарастающим итогом с 1 января. И любой из абонентов (вне зависимости от того, 50 кв. м у него дом или 500) первые 3000 кубов оплатит по базовому тарифу. Свыше трех тысяч — будет применяться повышающий коэффициент 1,3. Достигли следующей границы в 5,5 тысячи кубометров — вышли уже на себестоимость.
 
Что получится в итоге? Для основной массы абонентов, использующих газ на отопление, ничего не изменится, поскольку они вписываются в объем 3000 кубометров и заплатят по той же цене. А вот тем, кто обогревает газом двух-, трех- и более этажные дома, придется подумать, как расходовать газ более экономно. С другой стороны, объемы их потребления никто не ограничивает.
 
"Р": — Интересно, какая доля приходится на тех абонентов, которые потребляют в год свыше 5500 кубометров газа?
 
Д. КАССИРОВ: — Тринадцать процентов из 43 000. При этом на них приходится более 30 процентов всего использованного населением на отопление газа. Что получится теперь? С 1 января эти 13 процентов будут оплачивать половину от общей стоимости оказываемых всем 43 000 абонентам услуг. Если, конечно, не сократят свои объемы потребления.
 
"Р": — А все-таки, что насчет повышения тарифов абонентам, не использующим газ для обогрева?
 
Д. КАССИРОВ: — Скажу лишь, что разница между 17 процентами, которые платят сегодня потребители, и себестоимостью ложится на плечи предприятий. И если исходить из программных документов, предполагающих поэтапный выход к 2015 году на 100-процентную оплату населением услуг газоснабжения, повышение тарифа должно иметь место. Но оно будет непременно увязано с ростом благосостояния населения. Лично мое мнение такое: до конца этого года тариф на отопление вряд ли будет повышаться. Люди ведь должны еще привыкнуть к новым, введенным с февраля условиям.
 
3000 кубов газа = 150 кв. м жилья

"Р": — Немало людей сейчас говорят и пишут о том, что 3000 кубометров — это очень маленький лимит, которого хватит от силы на 3-4 месяца. Это значит, что к началу нового отопительного сезона придется оплачивать газ уже по себестоимости… Вопрос ребром: из чего исходили газовики, определяя порог "льготных кубометров"?


 
Д. КАССИРОВ: — Мы в этой работе участвовали исключительно как донор информации. По сути "Мингаз", как и другие газоснабжающие организации ГПО "Белтопгаз", представил имеющуюся статистику. Далее все эти данные обобщались и подвергались тщательной и длительной обработке Центра системного анализа и стратегических исследований НАН. Если говорить о наших цифрах, то 86 процентов абонентов из уже озвученных 43 000 имеют средний объем потребления — порядка 2300 кубометров газа в год. При этом абонентов, попавших во вторую группу ("свыше 3000 кубометров"), — 42 процента. Но средний объем их потребления составляет 3138 кубометров в год. О чем это говорит? О том, что превышение порога для первой группы потребления незначительно, и над этим можно работать. Резерв для экономии у них есть.

"Р": — Как специалист, объясните, пожалуйста, помещение какой площади можно отопить 3000 куб. м газа в год?
 
Д. КАССИРОВ: — Дом от дома значительно отличается. Утепление фасада, герметичность окон, КПД установленного котла — факторов тут немало. Но я вам авторитетно заявляю: дом площадью 150 кв. м отопить таким объемом газа вполне реально. Если у кого-то не получается вложиться по объему в базовый тариф, но очень хочется, имеет смысл задуматься об экономии.
 
"Р": — Какие меры в этом отношении вы считаете действенными?
 
Д. КАССИРОВ: — Первое — сокращение отапливаемой площади за счет помещений хозяйственно-бытового назначения. Второе — температурный режим внутри жилого помещения. Социальный стандарт, как известно, — +18, но это вовсе не значит, что +28 — это единственно приемлемый в плане комфорта вариант.
 
"Р": — Тот, кто не установит газовый счетчик до 1 июля, автоматически начнет платить по себестоимости, то есть по 2095 рублей за куб. По какому тарифу до указанной даты будут платить эти абоненты и исходя из какого среднемесячного расхода на одного проживающего?
 
Д. КАССИРОВ: — Уточню, число таких абонентов в столице и районе не превышает 2900. В этом случае до 1 июля к ним будет применяться базовый тариф — 358,8 рубля за кубометр в отопительный сезон и 933,6 — летом. Норма потребления природного газа на отопление 1 м2 жилого помещения в зимний период — 8 м3, в летний — 3 м3.
 
Газовый счетчик с установкой стоит 1,6 млн рублей

"Р": — В этой связи интересно узнать, какова цена услуги по установке нового счетчика и что для этого нужно сделать?
 
Д. КАССИРОВ: — Обратиться в "Мингаз". Специалисты приедут по адресу, дадут оценку нюансам установки данного оборудования. В среднем со счетчиком и работой это будет стоить 1 млн 600 тысяч белорусских рублей. При желании можно оформить рассрочку на 3 месяца. Времени на установку до 1 июля еще более чем достаточно.

"Р": — В постановлении правительства отдельной строкой указаны те абоненты, у которых установка счетчика признана экономически нецелесообразной или технически невозможной. Что это за случаи и каков порядок расчетов в данной ситуации?
 
Д. КАССИРОВ: — Постановлением поручено Министерству энергетики по согласованию с облисполкомами и Минским горисполкомом определить параметры по отнесению таких граждан в отдельную группу. Сейчас эти критерии разрабатываются, так что точных данных я вам не назову. Что касается порядка расчетов, то для таких абонентов ничего не меняется ни с 1 февраля, ни с 1 июля.
 
Два абонента на один счет. Как быть?

"Р": — С какими проблемами люди обращаются сегодня на "горячую линию"?
 
С. САНДАДИ: — Многие не понимают самой сути нововведения и интересуются о повышении тарифа для владельцев бытовых газовых плит. Как мы уже говорили, на них дифференцированная система оплаты не распространяется.
 
Вопросы люди задают разные. Например, как быть, если в одном домовладении оформлено право долевой собственности и несколько систем газопотребления? Каков порядок отсчета кубометров при смене собственника в течение года? Или как будет определяться количество израсходованного газа в доме на отопление площадей жилых помещений при наличии встроенных гаражей и других нежилых?
 
Эти и другие спорные моменты сейчас прорабатываются в ГПО "Белтопгаз". Мы стараемся по максимуму учесть интересы граждан и в то же время исключить при этом возможность злоупотреблений в спорных и неоднозначных ситуациях.
 
"Р": — Для кого сделаны исключения при дифференцированной системе оплаты газа и по какому тарифу эти абоненты платят с 1 февраля?
 
Д. КАССИРОВ: — Для них действует базовый тариф в зимний период 358,8 рубля за кубометр, в летний период — 933,6 рубля за кубометр, но не забывайте, что многие из них — льготники, имеющие 50-процентную скидку. Все категории граждан, о которых мы ведем речь, перечислены в постановлении № 52. Скажу лишь, что это многодетные семьи, дома семейного типа; семьи, воспитывающие детей, в которых оба родителя в полной семье (единственный родитель в неполной семье) являются инвалидами I и II группы, а также в которых один из родителей в полной семье является инвалидом I группы, а второй осуществляет уход и получает пособие, предусмотренное законодательством; неполные семьи, воспитывающие ребенка-инвалида, и т.д. Уточненные списки этих граждан нам вскоре представят гор- и облисполком.
 
Лимиты определены исходя из интересов большинства

"Р": — Почему дифференцированные тарифы на электроэнергию вводятся "на счетчик" без учета числа зарегистрированных в квартире? Понятно, что учесть всех проживающих невозможно, но всех зарегистрированных — вполне реально.


 
Ю. МИШУК: — Самая главная проблема — отсутствие в республике единой электронной базы зарегистрированных граждан. Есть ее разрозненные фрагменты в различных форматах, кое-какие даже на бумажных носителях. При этом она постоянно изменяется, требуется ее периодическое обновление с последующими перерасчетами. Но как можно поддерживать то, чего нет? Таким образом, процентов 30 населения из этой базы выпадает. Это первое. Второе: во всех общественных обсуждениях, инициированных Министерством энергетики, "Белэнерго" и нами, до 90 % населения высказались против введения так называемого подушевого учета. Действительно, это внесло бы сумятицу и, возможно, даже поставило бы людей в неравные условия.
 
"Р": — А были ли попытки подсчитать, во сколько выльется формирование базы данных по всем зарегистрированным?
 
Ю. МИШУК: — Да, и суммы, поверьте, внушительные. Даже если бы эту работу начали тогда, в этом году базы все равно еще не было бы.
 
"Р": — А на основании каких расчетов выведена цифра 150 кВт•ч?
 
Ю. МИШУК: — Она определена исходя из интересов большинства населения. Ведь первую границу для домов с электрическими плитами и газовыми, то есть 250 и 150 кВт•ч соответственно, около 70-80 % абонентов вообще не перешагнут. Таким образом, для них ничего не изменится.
 
"Р": — А сколько всего абонентов в Минске и области?
 
Ю. МИШУК: — Практически 1,5 миллиона.
 
"Р": — Получается, одинокому человеку при таких нормативах хорошо, а семье даже из трех человек придется платить гораздо больше, поскольку она явно не впишется в "дешевые киловатты"… Есть ли у вас статистика квартир по количеству прописанных: где 1-2, а где 5-6? Сколько тех и других лицевых счетов из 1,5 миллиона?
 
Ю. МИШУК: — Мы пытались собрать статистику, но, повторю, всей информации по количеству зарегистрированных нет. Цифры такие: семьи, в которых зарегистрировано 1-2 человека, составляют 33 % от всех абонентов. Лишь около 6 % семей имеют больше 5 человек. Основная масса — это семьи из 3-4 человек. В то же время не забывайте, что у одинокого человека и доходы меньше, он может рассчитывать только на себя. В семье же из 3-4 человек, как правило, двое работающих.
 
Сельчане не пострадают

"Р": — Согласны ли вы с тем, что больше других пострадают от нововведения жители сельской местности, в домах которых установлены бойлеры и водогрейные котлы?
 
Ю. МИШУК: — Нет, не согласен. И вот почему. С 1 февраля у нас "появилась" еще одна группа абонентов: люди, в домах которых не установлены централизованное газо- и теплоснабжение, а также электрические плиты. Для них теперь существуют только две нормы потребления: до 300 кВт•ч по тарифу 382,4 рубля, а все, что свыше,— по 497,1 рубля. То есть сейчас для них вообще нет тарифа, который полностью возмещает экономически обоснованные затраты (841,7 рубля за 1 кВт•ч). Вообще, электропотребление сельского населения, по статистике, ниже, чем в городе. Так отчего, собственно, они пострадают?
 
"Р": — Можете привести пример такого дома?
 
Ю. МИШУК: — Типичный деревенский дом: газовый баллон, печка и нет электроплиты.
 
"Р": — Если можно, внесите ясность по вопросу тарифа на бойлеры и котлы в зависимости от типа плиты, мощности котла и т.д. Почему, согласно постановлению правительства, делается исключение для квартир с котлами в 5 кВт, установленными на нужды отопления и водоснабжения?
 
Ю. МИШУК: — Тариф на электроэнергию для нужд отопления и горячего водоснабжения с электроотопительным оборудованием мощностью более 5 кВт существует очень давно. Дело в том, что для его использования необходимо получить разрешение электрических сетей, выполнить проектные работы, соблюсти целый ряд технических требований, организовать отдельный учет электроэнергии, идущей на эти цели. Тем более что тарифы на электрообогрев с присоединенной мощностью оборудования более 5 кВт достаточно высокие: с 1 февраля это 382,4 рубля за 1 кВтч в ночное время (с 23.00 до 6.00) и 1147,2 рубля за 1 кВтч в остальные часы. Поэтому считать, что данная категория потребителей в привилегированном положении, нельзя.
 
Новая база по электроэнергии заработает 10 марта

"Р": — Каким образом будет производиться оплата электроэнергии в банке, а также через Интернет? Компьютер и система ЕРИП сами рассчитают стоимость с учетом потребленного объема? Как будет переделано программное обеспечение по терминалам и в РКЦ (видимо, там появятся отдельные графы по газовым плитам и электрическим)?


 
Ю. МИШУК: — В самом порядке платежей для граждан ничего не изменится — гражданин, как и ранее, будет называть оператору банка (или почты) показания прибора учета энергии (или вводить их в диалоговое окно инфокиоска). При этом сумма, подлежащая оплате, будет рассчитана автоматически. Сейчас энергоснабжающие предприятия и все организации, принимающие платежи от населения, вносят изменения в программное обеспечение. Надеемся, с 1 марта все платежи будут приниматься с учетом дифференцированных тарифов.
 
Разделить абонентов с электроплитой и без нее — самый легкий вопрос, и эта задача уже реализована. Такая база данных есть, поскольку и до этого мы рассчитывались так же. Третья категория, о которой мы говорили выше, представляет определенную сложность. Нужно собрать информацию о таких абонентах у разных ведомств, подчиненных Мингорисполкому, Миноблисполкому и газоснабжающим организациям. Данные в разном формате нужно обобщить и успеть до 1 марта внести в базу.

"Р": — Сколько таких счетов будет, по вашим прогнозам?
 
Ю. МИШУК: — Скорее всего, десятки тысяч. До первого марта нам предстоит создать базу данных тех, на кого не распространяется новая система оплаты электроэнергии. Их необходимо вывести за рамки общих расчетов. Но не думаю, что сделать это будет очень сложно. Работа велась давно с участием исполкомов и жилищных организаций. В постановлении прописано, что они на безвозмездной основе должны представить такую информацию.

"Р": — Сколько потребуется средств для создания нового программного обеспечения для оплаты электроэнергии?
 
Ю. МИШУК: — Пока обходимся своими силами. Наши программисты "обкатывали" разные варианты. Задание получили все: Нацбанк, банки, "Белпочта", ЕРИП. Все готовы, но есть технические моменты, которые нужно утрясти за этот период, выработать единые подходы, чтобы с 1 марта можно было принимать платежи. Есть еще один момент: платежи хоть и будут приниматься с 1 марта, но обновление базы происходит 10-го числа месяца, следующего за отчетным. То есть если человеку все равно, когда платить, то лучше заплатить с 10-го по 25 марта. С 1-го по 10-го оплата будет производиться по старым тарифам, и тем, кто заплатит в этот период, в последующем сделают перерасчет.
 
Обманул — плати по себестоимости!

"Р": — Какие еще технические сложности могут возникнуть в связи с переходом на новую систему оплаты?
 
Ю. МИШУК: — Уже создан, но требует дополнительной обкатки механизм так называемой "льготы во льготе". Сейчас объясню, что это такое. Итак, у нас есть льготные объемы потребления — 150 и 250 кВт, есть второй уровень — с повышающим коэффициентом 1,3. И, наконец, есть полное возмещение стоимости. Допустим, в квартире с газовой плитой проживают 5 человек, из них 3 — льготники. При этом на каждого льготника приходится норма 60 кВтч, за которые он платит 50 % стоимости. Вопрос: какую же сумму с учетом всех условий нужно заплатить этой семье по счетчику? Посчитать это с помощью математических формул в принципе несложно, но загвоздка в том и состоит, что получается более сотни вариантов. Теперь каждый из них нужно описать языком программирования.

"Р": — Усилится ли в связи с новациями штат контролеров и частота проверки счетчиков?
 
Ю. МИШУК: — Как контроль будет выглядеть на практике, покажут ближайшие месяцы. Но одно ясно: он заметно усилится.

"Р": — Какой штраф положен за недоплату по счетчику и переплату вперед?
 
Ю. МИШУК: — Как такового штрафа не предусмотрено. Однако потребитель в случае занижения показаний счетчика заплатит разницу не по льготной цене, а по себестоимости (841,7 рубля за киловатт-час). Что же касается переплаты, потребитель имеет право оплатить вперед не более двух расчетных периодов.
 
"Р": — Почему повышающий коэффициент составляет именно 1,3? Откуда взялась эта цифра?
 
Ю. МИШУК: — Думаю, что за какой-то период планируется выйти на полную окупаемость затрат. Например, за три года. Возможно, отсюда и взялись эти 30 %.
 
"Р": — Себестоимость 1 кВтч энергии сегодня, как озвучивается, составляет 841,7 рубля. Разнится ли стоимость киловатта в зависимости от того, каким способом он произведен?
 
Ю. МИШУК: — Экономически обоснованные затраты рассчитывает Минэкономики. Хотя себестоимость киловатт-часа электроэнергии, конечно, отличается в зависимости от разных факторов: оборудования, на котором ее производят, топлива, на котором работает электростанция, способа транспортировки, режима. А 842 рубля — это усредненная цифра.

"Р": — Как вы думаете, когда атомная станция будет введена в эксплуатацию, цена электроэнергии снизится?
 
Ю. МИШУК: — Вполне возможно, но для этого необходимо решить целый ряд задач. Одна из сложнейших — включение АЭС в энергобаланс республики. Если очень кратко, то переход части абонентов на оплату по дифтарифам в зависимости от времени суток можно считать шагом в направлении решения данной проблемы.
 
Тариф "по времени суток" набирает популярность

"Р": — Кстати, возрос ли за эти месяцы интерес к тарифу, дифференцированному по времени суток?
 
Ю. МИШУК: — В Минске сейчас уже порядка 100 абонентов, пользующихся этим тарифом, а еще пару месяцев назад было 42. Раньше переходить на него не было смысла, поскольку энергия была дешевой.

"Р": — Во сколько обойдется услуга по переходу на такой тариф? Сколько стоит замена индукционного счетчика на электронный?
 
Ю. МИШУК: — Абоненту нужно прийти в "Энергосбыт" и написать заявление. На сегодня стоимость электронного счетчика стартует от 360 000 руб., стоимость услуги по замене прибора учета электроэнергии — 37 910 руб. При исправности электрооборудования этажных щитков (достаточная длина провода, исправность отключающих устройств) препятствий для замены прибора учета нет. В случае выявления каких-либо неисправностей для их устранения необходимо обращаться в организацию, обслуживающую жилой дом.
 
На самом деле, в Минске установлено более 212 тысяч электронных счетчиков, только их возможности используются не в полной мере. Таким абонентам перейти на оплату с учетом времени суток проще. У меня в квартире тоже стоит такой счетчик, и в недалеком будущем планирую перейти на тариф с дифференциацией по времени.

"Р": — А не боитесь, что это выйдет дороже? Ведь во многих работающих семьях активность приходится как раз на вечернее, самое дорогое, время?
 
Ю. МИШУК: — Нет, в этом вопросе главное — желание и понимание того, как сместить пик нагрузки во времени. Результат — уменьшение расходов семейного бюджета на оплату электроэнергии. Кроме того, я хочу, чтобы мои дети привыкли жить по таким тарифам. Это нормально — все энергоемкие бытовые приборы использовать в "дешевые" часы. По такому принципу живут во всем мире, и это самый правильный подход, потому что энергию нельзя складировать.
 
"Р": — Много ли абонентов, по вашим ожиданиям, перейдут на дифференцированный тариф?
 
Ю. МИШУК: — Я говорю так: хоть бы нам справиться с потоком желающих. Уверен, все, кто не впишется в льготные объемы и будет возмещать полную стоимость электроэнергии, со временем захотят перейти на этот тариф. Благо современная техника с таймерами позволяет перенести нагрузку на более "дешевое" время.

"Р": — Сколько в Минске домов, где счетчики отсутствуют, и правильно ли мы понимаем, что до 1 июля они будут платить еще в щадящем режиме, а с 1 июля — по себестоимости?
 
Ю. МИШУК: — Таких домов в столице немного — чуть более 2 тысяч. А платить они будут, как и все остальные абоненты, с учетом потребленных объемов и норм, доведенных Мингорисполкомом.

"Р": — По каким причинам абоненты не устанавливают приборы учета?
 
Ю. МИШУК: — По абсолютно разным. У кого-то счетчик украли, например. Но воруют только индукционные, поскольку они обезличены и отследить их невозможно. А электронные красть бессмысленно: у них номер уникальный. Повторюсь, безучетные потребители оплачивают электроэнергию по нормам, установленным Мингорисполкомом. Нормы зависят от количества зарегистрированных, числа комнат и типа плиты. Не скрою, им было очень выгодно жить по этим нормам, многие вообще не экономили. К примеру, для трехкомнатной квартиры с электрической плитой, в которой проживают 4 человека, норма — 375 кВтч в месяц. С 1 февраля 250 кВтч они будут оплачивать по низкому тарифу (324,9 рубля), а остальные 125 кВтч — с коэффициентом 1,3 (422,4 рубля). С 1 июля они будут возмещать все 375 кВт по 841,7 рубля. Вряд ли к 1 июля останутся желающие и дальше жить без прибора учета.
 
--------------------------------------------
Важно

За разъяснениями по применению тарифов и информацией по расчетам за электроэнергию, а также по вопросу перехода на расчеты по тарифам, дифференцированным по временным периодам, необходимо обращаться в филиал "Энергосбыт" РУП "Минскэнерго" по адресу: г. Минск, ул. Б. Хмельницкого, 6. Телефон для справок 296-63-43.
 
Получить информацию о тарифах, а также оценить стоимость потребляемой электроэнергии с помощью калькулятора можно на сайтах РУП "Минскэнерго" www.minskenergo.by и филиала "Энергосбыт" www.energosbyt.by.
 
Кроме того, в "Минскэнерго" проводится телефонная "горячая линия": понедельник, среда, пятница — с 13.00 до 17.00, вторник, четверг — с 8.00 до 12.00 по телефону 298-02-95.
Нужные услуги в нужный момент