Личный счет


/

Министр труда и социальной защиты Марианна Щеткина, которая теперь возглавляет и Белорусский союз женщин, заявила недавно, что выход на пенсию в 55 лет — это бонус женщинам за неоплачиваемый домашний труд. Хотя, по ее мнению, сближение пенсионного возраста мужчин и женщин — одно из условий достижения гендерного равенства. FINANCE.TUT.BY решил выяснить, как белоруски живут после 55 и что думают об изменении пенсионного возраста.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Анна Дмитриевна Крючкова просит не спрашивать, сколько ей лет. "Нам 60+", — говорит она с улыбкой и за себя, и за свою подругу Лилию Терентьевну Щур, которая решила поддержать в беседе коллегу. Обе женщины — врачи. Анна Дмитриевна 50 лет проработала неврологом и иглорефлексотерапевтом. Большую часть этого времени она была сотрудницей 432-го военного госпиталя в Минске, несколько лет работала за границей, участвовала в программе "Врачи без границ". В последние годы неутомимая женщина принимает пациентов в частной клинике (хотя и числится там только на полставки). Вообще для семьи Анны Дмитриевны профессия врача потомственная: сейчас младшая внучка поступила в медицинский университет и собирается стать доктором уже в пятом поколении.

Терапевт Лилия Терентьевна долгие годы помогала людям в одной из ведомственных поликлиник. Лишь недавно она оставила работу. В общем, подруги не готовы перебраться на лавочку возле подъезда и даже стали активистками в университете третьего возраста.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

"Вы же знаете, что у врачей зарплаты всегда были низкими"

— По статистике около 15% работающих женщин уже пенсионерки…

— Больше, — не дает договорить до конца Анна Дмитриевна. — Мне кажется, что цифры занижены. Государство ведь хочет повысить пенсионный возраст. Очень много пенсионеров работает.

— Что же вас заставило, достигнув 55-летнего возраста, продолжать работать, вместо того, чтобы уйти на заслуженный отдых, нянчиться с внуками?

— У меня три причины. Во-первых, мы как разогнались после окончания института, так уже и не можем остановиться. Когда знаешь, на что будет жаловаться пациент, только увидев, как он заходит в кабинет, оставить профессию ты уже не в силах. Вообще, вам только сейчас кажется, что 55 лет — это очень много. Мы тоже когда-то думали, что в таком возрасте будем древними. А потом все остались на своих работах.

Вторая причина — у меня две внучки, от которых я стараюсь не отставать. Когда одна училась в БПИ, а вторая еще гимназию оканчивала, я с ними и английский язык учила, и физику, и химию. Чтобы быть на одном уровне, чтобы они не говорили: "Бабушка, ты ничего не понимаешь". А однажды я стала замечать, что мне не хватает компьютерных навыков. Иной раз скажут: "Бабушка, я же тебе уже это показывала. Надо нажать тут, потом здесь". И как раз объявили набор в университет третьего возраста (Минский городской университет третьего возраста, — Прим. FINANCE.TUT.BY). Сама записалась и подруг позвала. Я понимала, что внучки не будут разговаривать с бабушкой, которая только сидит на лавочке под подъездом. Теперь я освоила и Windows, и Android. Кроме того, появились новые знакомства. И внучки зауважали. Так что я просто хочу оставаться активным человеком.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
Анна Крючкова показывает сертификаты о прохождении учебных курсов в университете третьего возраста. Например, согласно этому документу, Анна Дмитриевна освоила Android.

И последняя причина — материальная. Вы же знаете, что у врачей зарплаты всегда были низкими. Что уж говорить о пенсии? Мы работали на полторы, на две ставки. Если на полторы работаешь в клинике, то еще 8 ночей на скорой помощи проводишь. Едешь и не знаешь, где ты окажешься, что там тебя ждет. Но это было очень интересно. Мозг в тонусе держался, и работать над собой приходилось.

Она оптимистка, всегда была лидером, — добавляет Лилия Терентьевна. — А есть же люди, которым ничего не надо, ничто их не интересует. Она не такая. Она все время впереди. А я — за ней.

"Не люблю слабых людей"

 У врачей ведь очень сложный график работы, бывают ночные дежурства. Как женщине при таком ритме еще успевать заниматься домашней работой?

— Когда работала в военном госпитале, постоянно были суточные дежурства. А после "суток" уже и уснуть невозможно от перевозбуждения. Вот и начинаешь "шурудить". Да и сейчас можете пройти по всем комнатам: поймете, что я не к приходу вашему убралась, а это обычное состояние квартиры. Я считаю, что если захочешь, то найдешь время и силы убраться и приготовить. Ведь муж тоже работал врачом — в футбольной команде "Динамо" (Минск). Еще в те времена, когда там был Эдуард Малофеев.

Я, кстати, еще и спортом успевала заниматься. В институте играла за баскетбольную сборную. Я и сейчас иногда хожу во Дворец баскетбола на соревнования посмотреть. Правда, команд уже не знаю новых. Если вижу, что сильная команда, то за нее и болею. Побеждать должен сильный. Не люблю слабых людей. Если встречаюсь с такими в жизни, то помощь окажу, но дружить не буду. Это не мой круг общения.

 А домашние заботы сильно отвлекают?

— У женщины все это в крови. Она может и не замечать всех домашних забот. Мне, конечно, всегда семья помогала. Кто-то посуду вымоет, кто-то где-то приберется. Но генеральная уборка была на мне. Да и я не могу по-другому: дышать пылью не буду. Я, наверное, от рождения трудоголик, оптимистка. А иногда меня "Матью Терезой" называют — всегда приду на помощь. Сама наша профессия не дает стариться — бывших врачей не бывает.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
Лилия Щур: "Если мужчина "мямля", то он и в 65 будет таким же..."

"Да, мы хотим казаться сильными, но тоже устаем"

 Как вы считаете: стоит ли уравнять мужчин и женщин по пенсионному возрасту?

— Вы знаете, я работала 4 года в Берлине. К женщинам в Германии относятся с большим уважением за то, что они и детей растят, и хозяйством занимаются, и работают. Но там равный возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин (67 лет. — Прим. FINANCE.TUT.BY).

Также я работала 6 лет в Афинах (в Греции выходят на пенсию в одном возрасте: 65 лет. — Прим. FINANCE.TUT.BY). Там к женщинам тоже по-особенному относятся. Но я считаю, что уравнивать пенсионный возраст не стоит. У женщины ведь и организм по-другому устроен. Не зря говорят, что мы слабый пол. Да, мы хотим казаться сильными духом, делаем вид. Но на самом деле устаем по-другому. Мы более эмоциональны.

 Цифры упорно утверждают обратное: мужчины после выхода на пенсию остаются в "рабочем состоянии" только 15 лет, а женщины — 25. В чем причина?

— А мужчины какие сейчас? Их же воспитывали в основном матери-одиночки. И мужчины слабее не потому, что они не могут чего-то, а потому что воспитаны так: чем легче, тем лучше. Это поколение, что бы власти ни говорили, все-таки упустили. Эти люди вряд ли захотят работать после пенсии. Стержень должен быть у любого человека. А он формируется именно в семье.

— Все зависит от характера человека, — считает подруга Анны Дмитриевны. — И у женщин, и у мужчин. Если он "мямля", так и в 65 будет таким же.

"Я буду работать, даже если пенсии хватит на жизнь"

— Как вы относитесь к повышению пенсионного возраста?

 Кто хочет работать, пусть работает. Все равно же снимают часть пенсии. У человека есть опыт и желание трудиться, потому что без работы не может. У нас офицеры иногда после выхода на пенсию стрелялись. Некоторые начинают пить. Что мы теряем, если опытный человек остается на своем месте?

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
Анна Крючкова считает, что ничего плохого не будет, если опытные специалисты будут оставаться на рабочем месте после выхода на пенсию.

 Если бы вы решали, продолжать работать на пенсии или нет только из-за нехватки денег, то как бы вы поступили?

— Я бы все равно работала, даже если бы мне и хватало пенсии. Работа — это общение. А денег всегда мало, и всегда их не хватает. Работа замедляет старость. Если человек ничем не интересуется, то это уже конец.

— Есть устоявшийся стереотип, что люди на пенсии не должны работать. Они могут отдыхать, путешествовать и так далее. Возможен ли такой сценарий для наших пенсионеров?

— Материально – нет. Хотя это касается не всех. Вот я могу это себе позволить. Она тоже может (показывает на подругу. — Прим. FINANCE.TUT.BY), потому что у нас дети хорошо устроены и они могут нас содержать. Но мы работаем и можем поехать куда-нибудь даже без помощи детей. Например, недавно ездили в Испанию…

— Обыкновенные пенсионеры этого себе позволить не могут. На 200 долларов пенсии точно никуда не поедешь. Хорошо бы хватило за квартиру заплатить и прожить месяц, — добавляет Лилия Терентьевна.

— Тем более что мы ездили к знакомым, поэтому за жилье не платили. Взяли дешевый билет на самолет. А иначе бы и мы поехать не смогли, — договаривает Анна Дмитриевна.

"Если сидишь на одном месте за пару миллионов и больше нигде не крутишься, то не жалуйся, что нет денег"

— Можно ли сказать, что белорусский пенсионер продолжает работать не столько для денег, сколько для того, чтобы оставаться "в строю"?

— Я думаю, что 50% на 50%. Потому что я знаю таких, которые готовы ходить на работу бесплатно.

— Но в основном все-таки из-за маленькой пенсии, — снова дополняет подругу Лилия Терентьевна.

— А вообще я вам скажу, что если люди хотят заработать, то найдут возможность. Если сидишь на одном месте за пару миллионов и больше нигде не крутишься, то чего же ты жалуешься, что нет денег?

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
Пенсионерка уверена, что для счастья не надо много денег.

— А вам дети сейчас помогают или сами справляетесь?

— Я лично справляюсь сама. Внучкам помогаю. Да и подарок какой-нибудь им хочется иногда сделать. Была бы одна пенсия: что бы я могла им подарить? Да и как молодым без помощи? Ведь вам на вашу зарплату сейчас трудно жить. Вы, конечно, выживете, но с нашей помощью будет легче.

 Сколько пенсионеру надо денег для счастья?

— Денег много не бывает (смеется. — Прим. FINANCE.TUT.BY). А какой-то мудрец сказал, что единственный способ не нуждаться в деньгах — не проживать больше, чем ты получаешь. Тогда ты будешь счастлив, не станешь одалживать, брать кредиты. Мне хватает того, что у меня есть.

Читайте также:

Мировой опыт: где работают дольше всего и какие пенсии потом получают

Нужные услуги в нужный момент
-10%
-21%
-20%
-20%
-10%
-15%
-47%
-10%
0058415